Frankreichs Wahl: Macron und Le Pen streiten sich in TV-Debatte über Russland, Europa, Klima und Wirtschaft

Russland und Europa standen früh im Mittelpunkt, als Emmanuel Macron und Marine Le Pen am Mittwochabend, vier Tage vor der entscheidenden Abstimmung bei den französischen Präsidentschaftswahlen, in ihrer Live-TV-Debatte aufeinanderprallten.

„Eine andere Wahl ist möglich“, sagte Le Pen zu Beginn und behauptete, sie sei „Präsidentin des Alltags“, als sie den Wettbewerb mit der scheidenden Präsidentin eröffnete. Der Amtsinhaber hingegen versprach zunächst, „die Umweltfrage in den Griff zu bekommen“ und „Europa stärker zu machen“.

Die rechtsextreme Herausforderin, die sich nach der ersten Runde am 10. April zusammen mit Macron für die Stichwahl am kommenden Sonntag qualifiziert hatte, stand unter Druck, ihrem Gegner, der laut Meinungsumfragen in den letzten Tagen seinen Vorsprung ausgebaut hat, einen deutlichen Schlag zu versetzen.

„Abhängig von Putin“

Als sich die Debatte früh der Ukraine zuwandte, ging Macron in die Offensive und beschuldigte seinen Rivalen, „von russischer Macht abhängig“ und „von Herrn Putin“ zu sein, weil er „einen Kredit bei einer russischen Bank aufgenommen“ habe.

„Sie sprechen mit Ihrem Banker, wenn Sie über Russland sprechen, das ist das Problem“, behauptete er.

Sein Gegner wies die Anklage zurück und bestand darauf, dass sie „patriotisch (…) eine absolut und völlig freie Frau“ sei. Sie warf Macron eine „würdige“ und „unehrliche“ Haltung vor.

2014 nahm die damalige Partei Front National (jetzt „Rallye National“) einen Kredit über neun Millionen Euro bei einer russischen Bank auf. Le Pen rechtfertigte die Suche nach Finanzierung durch Russland mit der Weigerung französischer Banken, dies zu tun.

Obwohl sie Russlands Invasion in der Ukraine kategorisch verurteilte, hat Marine Le Pen in der Vergangenheit Wladimir Putin sehr bewundert und insbesondere Russlands Annexion der Krim verteidigt. Trotz des aktuellen Krieges plädiert ihr Manifest für engere Sicherheitsbeziehungen zu Moskau.

„Bündnis der Nationen“

Auch Macron griff schnell die Position von Le Pen gegenüber Europa an. Der rechtsextreme Kandidat will eine Politik der „nationalen Präferenz“ durchsetzen, Frankreich aus dem Energiemarkt der EU herausziehen und die Vorherrschaft des französischen über das EU-Recht etablieren. Alles Themen, die Frankreich auf Kollisionskurs mit der EU bringen würden.

Sein Gegner beharrte darauf, dass sie „in der Europäischen Union bleiben“ wolle, diese aber „zutiefst modifizieren würde, um ein ‚europäisches Bündnis der Nationen‘ herbeizuführen“.

Aber Macron warf Le Pen vor, ihre wahren Absichten nicht dargelegt zu haben. „Ihr Plan ist es, die EU zu verlassen. Sie lügen über das Angebot. Europa ist ein gemeinsames Eigentum, Sie können nicht alleine entscheiden, die Fassade mit Glanz zu streichen“, sagte er.

Klima „Heuchler“ vs. „Skeptiker“

Die Debatte begann mit Eröffnungserklärungen der Kandidaten, wobei Le Pen sagte, dass „Frankreichs größtes Kapital seine Menschen sind“. Sie nannte sich selbst eine „Sprecherin der Franzosen“ und beklagte, sie in den letzten fünf Jahren „leiden“ und sich Sorgen über eine allgemeine „Prekarität“ machen gesehen zu haben.

Der Amtsinhaber seinerseits bestand darauf, dass es in dieser Zeit „beispiellose Krisen“ gegeben habe, und verwies auf die Covid-19-Pandemie und den Krieg auf europäischem Boden in der Ukraine. Macron sagte, er wolle „unser Land unabhängiger und stärker machen durch seine Wirtschaft, durch Arbeit, durch Forschung, Innovation, durch seine Kultur“.

Zum Thema Umwelt warf Le Pen Macron vor, eine „Klimaheuchlerin“ zu sein, während sie ihrerseits von ihrer Rivalin als „Klimaskeptikerin“ bezeichnet wurde.

Als sich die Debatte zuspitzte, schlug der Herausforderer sarkastisch vor, der Präsident wolle überall Windparks errichten, außer im Ferienort Le Touquet an der Nordküste, wo Macron ein zweites Zuhause hat. „Du bist ernst?“ war seine Antwort.

‚Bürgerkrieg‘

Die beiden Konkurrenten stießen auch bei Renten, der Wirtschaft und insbesondere bei den Lebenshaltungskosten und hohen Energiepreisen aneinander.

„Sie erklären nie, wie Sie Ihre Projekte finanzieren, Sie sind nicht ehrlich zu den Menschen“, sagte Emmanuel Macron über seinen Gegner, der unter anderem plant, die Mehrwertsteuer auf Energie von 20 % auf 5,5 % zu senken.

Er kritisierte Le Pen auch dafür, dass er sein Programm zur Unterstützung einer Energieobergrenze in der Nationalversammlung nicht unterstützt habe.

Einige der lebhaftesten Diskussionen fanden später in der Debatte statt, als sich die Kandidaten sozialen Fragen und insbesondere der Einwanderung zuwandten. Macron warf Le Pen vor, in Richtung „Bürgerkrieg“ zu drängen, als er das muslimische Kopftuch aus dem öffentlichen Raum verbannen wollte.

In Bezug auf die Sicherheit sprach Le Pen von „einer echten Barbarei“ als Ergebnis einer „massiven, anarchischen Einwanderung“, worauf Macron antwortete, dass die Franzosen kein „Gehabe“ wollten.

Ein engeres Rennen

Die Debatte war eine Wiederholung von 2017, als sich Emmanuel Macron und Marine Le Pen ebenfalls in der Stichwahl um das Präsidentenamt gegenüberstanden.

Le Pen gab kürzlich zu, dass ihre Leistung bei dieser Gelegenheit ein Misserfolg war. Sie verlor stark und gewann 33,9 % der Stimmen, verglichen mit Macrons 66,1 %.

Am Ende der Debatte schlugen einige Kommentatoren vor, dass Le Pen in technischen Details, insbesondere in der Wirtschaft, erneut schwächer erschienen sei – aber dass sie möglicherweise mehr Verständnis für die alltäglichen Probleme der Menschen aufwies, während Macron riskierte, als arrogant angesehen zu werden.

In den Umfragen führt er dieses Jahr zwar immer noch, aber der Vorsprung ist deutlich geringer. Das Neueste Umfrage von Ipsos Sopra/Steria schlägt vor, dass Macron die Wahlabsichten mit 56,5 % anführt, verglichen mit 43,5 % für Le Pen. Andere Umfragen deuten auf ein engeres Rennen hin.

Beide Präsidentschaftskandidaten wollen die Unterstützung derjenigen gewinnen, die Jean-Luc Mélenchon in der ersten Runde gewählt haben. Der Kandidat der extremen Linken wurde Dritter und gewann 22 % der Stimmen mit einem Programm, das sich auf den öffentlichen Sektor, Sozialhilfe und die Umwelt konzentriert.

Umfragen haben ergeben, dass viele dieser Wähler sich der Stimme enthalten oder leer stimmen könnten. Die „Republikanische Front“, bei der eine große Zahl taktisch gewählt hat, um die extreme Rechte fernzuhalten, ist wesentlich schwächer als bei früheren Wahlen.